«Для меня усиление суверенитетов – возможный шаг к мировому государству»

Прошел год с начала пандемии. Какие предварительные итоги можно подвести? Что мы пережили и что продолжаем переживать?

Артемий Магун: В принципе, все идет так, как и должно. Весной, когда началась пандемия, и мне, и многим другим комментаторам казалось, что карантины будут поддерживаться до изобретения вакцины. И вакцина действительно была изобретена. 

Ожидаемо было и то, что чуда не случится: единого глобального центра по координации борьбы с пандемией не возникло, политической консолидации не произошло, наоборот, суверенитеты стран усилились. И это при том, что эксперты были более-менее согласны по основным вопросам, большинство стран следовали одним и тем же стратегиям, с разной степенью фанатизма, но принимали они решения самостоятельно и неодновременно. Сейчас в конкуренции вакцин мы наблюдаем апофеоз этой абсурдной раздробленности. Сначала мы думали, что страны будут эгоистически воевать за вакцину: прививать только своих граждан и беречь ее от других, а оказалось, наоборот, вакцина стала предметом капиталистической конкуренции, война идет за рынок сбыта. Это любопытно. Но еще раз повторю, что все, что происходит, было более-менее ожидаемым. 

Неожиданным оказалось то, что в разных регионах мира проходят эту дистанцию с очень разными результатами. И это стало лакмусовой бумажкой, по которой теперь можно судить, насколько функциональны социально-политические системы в разных странах. 

Как вы оцениваете значение этой пандемии с точки зрения масштаба и глубины изменений, к которым она привела? Можно ли говорить о поворотном моменте в жизни общества?

Артемий Магун: Не думаю, что можно говорить о каком-то поворотном моменте, но некоторые изменения произошли. Это не Первая мировая война, не какие-то изменения с разворотом на 180 градусов, это скорее кристаллизация некоторых существовавших тенденций. 

Виртуальное общение достигло новых высот, стало привычкой для многих, а для бизнеса стало удобным способом организации рабочего процесса. Все это было и ранее, но не в таких масштабах. Приведу пример. В 1999 году вышел фильм «Матрица» про виртуализацию общества. В нем вся рациональная жизнь происходит в виртуальном пространстве, а индивид остается в своей клетке, общество атомизируется. Хотя реальность выглядит иначе, чем в «Матрице», все идет в указанном направлении. 

Виртуализация исключает нашу телесность из взаимодействия. Видите ли вы в этом проблему?

Артемий Магун: В контексте коронавируса поднимался вопрос прикосновений, значимости телесного контакта¹. Писали об этом в разных тональностях, но, как правило, в ламентативной – в эпоху ковида физический контакт действительно минимизируется. 

В более нейтральных высказываниях фиксировалась трансформация телесности вообще: телесность остается и перед экраном компьютера, хотя и меняется. 

Год назад, в апреле, я написал, что последствия этой пандемии наложились на уже существовавшую тенденцию – тенденцию к избеганию телесного контакта. Например, основной посыл борьбы с сексуальным харассментом в том, что людям нельзя прикасаться друг к другу – прикосновения превращаются в табу (Noli me tangere). В Соединенных Штатах рукопожатия исчезли еще до пандемии. Объятия и поцелуи при встрече были наследием 1960-х. После пандемии они исчезли. Многие люди с радостью перешли в режим отсутствия касаний. Есть те, кто с энтузиазмом говорит: «Сегодня я не могу с тобой встретиться – я на карантине». На постоянном карантине! Они каждый раз придумывают предлоги, чтобы не соприкасаться с другими. Однако есть и те, кто тяжело пережил изоляцию. Я знаю молодых людей, которые говорили в этот период: «Я никого не вижу, у меня депрессия». 

Мой приятель, недавно вернувшийся из Соединенных Штатов, рассказал, что американское общество активно отреагировало на пандемию: хотя он получил отрицательный тест, люди отказывались с ним встречаться, даже близкие друзья. Карантин в Соединенных Штатах соблюдается очень жестко. И это имеет классовый характер – ограничивает общение в основном образованный средний класс, члены которого стараются быть святее Папы Римского. В черных кварталах все иначе, там другой уровень общительности и там гораздо выше смертность. И в целом американцы правых взглядов менее серьезно относятся к карантину.

Безусловно, новая система табу в отношении телесного контакта – это проблема, но ничего беспрецедентного в этом нет. Трансформация телесности готовилась уже давно.

Прошлой весной вы отмечали, что решение глобальных проблем возможно через сотрудничество стран. На деле мы увидели усиление суверенитета государств и очень слабую международную координацию. Не кажется ли вам, что пандемия может стать или уже стала инструментом авторитарного государства для решения его проблем, не связанных с обеспечением безопасности населения?

Артемий Магун: Авторитарные государства типа российского и так делают все, что хотят. Ну, использовали они эти законы об эпидемии² против протестующих, а не было бы его, использовали что-нибудь другое. У западных стран тоже были довольно широкие возможности. Все государства сохраняют очень сильный контроль. Но для меня усиление суверенитета как такового, парадоксальным образом, это возможный шаг к мировому государству. Поэтому так важно глобальное сотрудничество. В какой-то мере это сотрудничество, конечно, было, но очень незначительным. То есть человечество пока не использовало шанс для интеграции. 

Вы говорите о мировом государстве как о некой утопии?

Артемий Магун: Я называю это «идеал». Теория государства в принципе связана с идеалом: идея государства в том, чтобы выполнять общую волю всех граждан, нести универсальные гуманистические ценности. Тот факт, что каждое государство оказалось в руках какого-то одного конкретного народа, говорит о несоответствии изначальной идее государства: прогресс заключается в том, что государство постепенно должно включить в себя всех. У некоторых авторов это воплотилось в идею империи, но империя тоже неуниверсальна, она не дает политической свободы.

Какие теоретические ресурсы помогут социальным исследователям лучше понять происходящие в обществе изменения?  

Артемий Магун: Во-первых, нужен какой-то позитивный нормативный проект, переосмысляющий государство. Во-вторых, очень важны исследования медицинской власти, которая снова оказалась в фокусе. Вся дискуссия, связанная с итальянским философом Джорджо Агамбеном и его реакцией на коронавирус³, мне кажется крайне продуктивной. Агамбен высказал весьма радикальные, провокационные идеи, но в них есть здравое зерно.

Наверное, ни одного автора в последнее время не цитировали так активно, как философа Мишеля Фуко, который рассуждал об эпидемиях и власти. Но, если судить по вашим высказываниям прошлой весной, оптика, предложенная Фуко, не вполне подходит к анализу текущей пандемии?

Артемий Магун: Фуко был очень хорошим наблюдателем, но не очень сильным социальным теоретиком. Да, он описал дисциплинарную власть, которая осуществляется не только государствами, но и администраторами, экспертами. Однако ничего нового мы в принципе не узнали, кроме того, что государство и негосударственная власть существуют и что это плохо. Я, конечно, немного обостряю. Безусловно, Фуко – крупная фигура, особенно ценны его методологические замечания. В политике он плохо разбирался. Что к его взглядам добавляет Агамбен? А то, что дисциплинарные практики, или биовласть, связаны с символическим механизмом чрезвычайного положения и носят культовый, ритуальный смысл, который делает медицинскую систему в каком-то смысле наследницей религиозных систем. У Фуко этого тезиса нет. Его высказал Агамбен, а до него – известный теолог и социальный теоретик Иван Иллич. 

Вы сказали, что важны исследования медицинской власти. На что именно обращено ваше внимание?

Артемий Магун: Медицина перенимает функции религии. Это не хорошо и не плохо, но нужно отделять рациональные элементы в этом институте от иррациональных. Современная медицина в основном про вирусы, бактерии, гигиену – почти все объясняют материальным возбудителем. Она авторитарна и крайне наукообразна. Пытается всех вылечить одними и теми же способами. Невооруженным глазом видно, что медицина в целом не вполне соответствует современному рефлексивному обществу, поскольку не предлагает людям средств для осмысления и понимания собственного здоровья.

________________

¹См., например, статью Майкла Мардера в LARB.

²Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.1999 № 52-ФЗ и статья 236 УК РФ (о нарушении санитарно-эпидемиологических правил).

³Все тексты Джорджо Агамбена о пандемии собраны тут: https://www.quodlibet.it/una-voce-giorgio-agamben. Переводы некоторых из них на русский размещены здесь: https://centerforpoliticsanalysis.ru/experts/view/id/2037.