Игорь Задорин: «Я готов к тому, чтобы ускориться и заново побежать»

^{Фото из личного архива Игоря Задорина.} 

Лариса Паутова: Встретила прекрасную фразу: «Задорин – не читатель, не писатель, а сказитель». 

Я давно наблюдаю за вашей активностью в Facebook и знаю, что вам совсем не свойственно делиться своими размышлениями, обычно вы публикуете один личный пост в пару месяцев, а иногда и реже. И вдруг за последние два месяца их стало существенно больше*. Что изменилось? Какие смыслы вы нашли за это время, менялись ли они? Была ли эволюция отношения к пандемии COVID-19? 

Игорь Задорин: Сам сейчас задумался, была у меня метаморфоза за это время или нет... Вообще-то, ощущение такое, что как возник образ этой пандемии, так он и остается фактически неизменным. Пресловутый COVID-19 до сих пор вызывает у меня существенные сомнения: действительно ли он является причиной движения, в которое пришел мир? Мне кажется, что основными драйверами этого движения являются совсем другие явления, другие смыслы, которые ушли на задний план (возможно, специально были выведены из фокуса внимания), а вперед вышел смысл этой вирусной напасти. 

Все текстики, о которых вы вспомнили, начиная с поста про маски, были связаны с моим глубоким несогласием с начавшейся кампанией устрашения и запугивания. Кампании, которая проходит под лозунгами: «Всем бояться!», «Всем закрываться!», «Всем прятаться!» и т. д. Перечисленные вами случаи моей сетевой активности связаны прежде всего с попыткой хотя бы в ближайшем круге как-то оживить ситуацию, взбодрить, развеселить, отвлечь от страшных мыслей об угрозе, мобилизовать, в конце концов, на активное сопротивление. Никого не призываю выходить из комнаты и сбрасывать маски, не призываю к протесту. Но очень хотел бы, чтобы люди не сосредотачивались лишь на одной стратегии спасения – бегстве, самоизоляции. 

Информационная кампания вокруг пандемии раздражает меня именно тем, что очень важная мысль о безопасности жизни, здоровья (и своего, и близких) переведена в логику пассивного бегства, пассивной защиты. Для меня это неприемлемо. Я считаю, что это серьезная ошибка, что не был представлен вариант активной борьбы с угрозой. Совсем ушла тема, связанная с укреплением иммунитета, здоровым образом жизни, активной профилактикой, физиотерапией. 

Лариса Паутова: Вы говорите, что даже в ситуации эпидемии люди должны иметь возможность дышать воздухом и заниматься физическими упражнениями. Условия для активной заботы о себе есть: дистанционные тренировки, «диванный» фитнес, «корона-фитнес», «корона-танцы», бег на балконе. Онлайн, и пока бесплатно. 

Игорь Задорин: Вы шутите и иронизируете, и это уже хорошо. Вполне допускаю, что практика физического дистанцирования правильна и эффективна. Но ее можно было бы осуществлять другими способами. Поскольку я регулярно выезжаю в город по рабочим надобностям, я наблюдаю разные ситуации. Вот «Велобайк» – стоят без дела кучи велосипедов, а доступ к ним сейчас открыт только волонтерам и курьерам. Но велосипед – это же не только средство передвижения, это еще средство поддержания здоровья, а также он заведомо обеспечивает физическое дистанцирование. Человек взял и, вместо того чтобы в метро спускаться, поехал на велосипеде. Почему так нельзя? Почему запреты? Почему ограничения и так называемая самоизоляция являются единственными методами приведения людей в нужное состояние заботы о своем здоровье? Почему нет позитивных стимулов? Вам надо сохранить свое здоровье? Отлично, вот вам позитивный стимул – занимайтесь физкультурой, укрепляйте иммунитет, меньше алкоголя и табака, больше свежего воздуха, больше движения, витаминов. Главное – не бойтесь, не злитесь, не кисните и не пугайте других! Психологический настрой – важный фактор физического здоровья. Это же почти аксиома. 

Куча людей переболеет коронавирусом в легкой форме или бессимптомно. И для них негативная вероятность перехода из легкого состояния в тяжелое сильно зависит не от того, находятся они постоянно дома или нет, а от того, насколько они занимаются укреплением собственного здоровья и борьбой с этой вирусной заразой путем непрерывного потребления витаминов C, D, чеснока, лимона, витаона, пантокрина и еще бог знает чего еще. Дышите эвкалиптом и можжевельником. Пропагандируйте и применяйте простые средства, такие как дыхательный тренажер Фролова или ингалятор, и будут вам счастье и профилактика от легочных заболеваний. 

Лариса Паутова: Какими выйдут люди из режима изоляции? Появится ли новый человек с новыми привычками: гигиенической настороженностью, принятием масок, отказом от рукопожатий и обнимашек? 

Игорь Задорин: Все будет зависеть от того, когда мы выйдем из карантина: через две недели или через два месяца. И для разных людей, для разных психотипов нужна разная стратегия защиты от вируса и возвращения к нормальной активной жизни. Стратегия, которая бы им подходила. И помогала бы, а не ломала. 

Конечно, и сейчас довольно большая часть населения в изоляции ощущает себя в высшей степени комфортно, эти люди всегда подсознательно стремились к такому образу жизни – к дивану, к телевизору, к игровой приставке и т. п. Многие были готовы и склонны к соответствующим ограничениям социальной и личной жизни, к упорядочиванию многих сторон нашей жизни, к снижению социального разнообразия. Им в этом мире, ограниченном, упорядоченном и без лишней инициативы, жить легче, проще, комфортнее. И самое главное – они в нем конкурентоспособны. Условно: я боюсь, и всем велено бояться, вот и отлично! Значит, я – как все, в тренде. 

В то же время многих людей такая практика «упорядочивания» ломает радикально. Как раз тех, кто привык относиться к своей жизни как активный субъект. Многие годы им казалось, что они что-то решали про себя и своих близких сами. Понятное дело, не во всех вопросах. Понятно, что есть государство, есть власть, и «маленький человек» может решать сам лишь ограниченный круг вопросов. Но по крайней мере он мог это делать в своей частной жизни, к которой относилось и здоровье, собственное, личное здоровье. Человек считал, что он сам решает, заниматься ему своим здоровьем или нет, и нес за это ответственность перед собой и близкими. Человек сам решал, с кем здороваться за руку, кого обнимать и с кем целоваться. Это та сфера, которая не регулировалась снаружи государством настолько сильно, как может случиться сейчас.

Лариса Паутова: Эта история с коронавирусом, с эпидемией выявила очень серьезные вопросы. Одновременно социологические и философские. Вопрос о соотношении общественного и личного интересов, вопрос о балансе регулирования личного здоровья со стороны государства или со стороны каждого человека. 

Игорь Задорин: Конечно. За последние годы государство стало довольно активно включаться в регулирование, условно говоря, коллективного (общественного) здоровья. Например, стоит вспомнить кампании, связанные с ограничением табакокурения и потребления алкоголя.

Где вообще та граница, на которой государство в принципе должно оставить человека с его ответственностью за самого себя? Понятно, за генетику человека государство отвечать пока не может, хотя скоро и эта сторона нашего существа может быть «отрегулирована». А вот за экологию и условия жизни, наоборот, оно должно отвечать и стараться улучшать физические условия проживания людей. А за образ жизни? 

Это серьезный вопрос. Например, люди с заболеваниями сердечно-сосудистой системы проходят скрининг, и данные о них сохраняются в общей базе. Вдруг неожиданно кому-то из лиц, находящихся в этой базе, звонят и сообщают о срочной госпитализации. Почему? Потому что программа показала, что у данного человека сейчас есть большая вероятность криза и его нужно срочно поместить в стационар. Наверное, это хорошо. Но где тот водораздел, когда государство вместо рекомендаций вдруг говорит: «Так, стоп, тебе сейчас сидеть дома и не вылезать». Или: «Сейчас ты должен пойти сдаться врачу и не делать того и этого». 

Я не могу сказать, что у меня есть однозначный ответ на этот вопрос. Точно могу сказать, что он будет очень актуален и вызовет много споров в ближайшее время. Вопрос, конечно, не новый, но коронавирус обострил его. И социологи, на мой взгляд, должны занять активную исследовательскую позицию, для того чтобы изменения в балансе ответственности, которые нам сейчас предстоит пережить, были в известной степени плавными и приемлемыми. Да, государство и корпорации будут стремиться все больше и больше влиять на личную жизнь человека. Но хотелось бы, чтобы это происходило без революций, насилия и без ломки через колено, а с учетом различий в психотипах, социальном статусе, личных экономических и физических возможностях людей.

Лариса Паутова: В связи с эрозией общественного доверия к власти, которое все-таки, надо признать, долгие годы в нашей стране было довольно высоким и устойчивым, многие эксперты проводят аналогии с эпохой 90-х. При этом вспоминают и архаизацию быта, экономию на самом необходимом, уменьшение потребностей. Даже мем появился: «30 дней карантина в Италии – вернулись дельфины, 30 дней карантина в Уэльсе – вернулись козлы, 30 дней карантина в России – вернулись 90-е». А была бы возможна нынешняя кампания «Сиди дома» в 90-е? 

Игорь Задорин: С моей точки зрения, однозначно нет. Общество было неуправляемо в той степени, в которой оно управляемо сейчас. И государственная система была в 10 раз слабее. Она просто не могла бы себе позволить введения такого рода квазичрезвычайных положений. Был же полный развал госуправления. Поэтому смерти от разных коронавирусов просто стали бы неким дополнительным плюсиком к тем миллионам смертей, которые и так были в 90-е.

Но вообще, вы своим мемом очень интересный вопрос затронули. Вопрос о важной развилке, о которой начинают говорить и спорить. Дело в том, что, когда начался «весь этот джаз» с коронавирусом, большинство наших и мировых визионеров стали говорить о скором наступлении «нового дивного мира» всеобщей цифровизации и онлайн-жизни. Подчеркивался тот мощный толчок цифровым новациям и новым практикам, который был дан пандемическим кризисом. Однако сейчас выясняется, что для многих людей случившаяся «остановка экономики» – это не инновационная перестройка, а возврат к старым надежным практикам выживания: тысячи горожан ринулись в хозяйственные магазины за стройматериалами и инструментом для ремонта домашней утвари, перешли на самообеспечение в смысле парикмахерских и прачечных, поехали в деревню и на дачи сажать картошку и другие полезные овощи. Так что футуристические песни о переходе к новому технологическому укладу, как оказалось, поются не для всех, а экономический кризис может привести к очередному очень серьезному расслоению общества. 

Но, проводя исторические аналогии, нужно говорить и о психологии момента. Даже если и победит новый порядок со всеми этими цифровыми сервисами и госуслугами в онлайн, люди должны найти себя в нем, их переход в этот «дивный мир» не должен быть катастрофичным, трагичным, со сломом себя, как было в 90-х. Тут очень важно, чтобы при этом переходе человек не ощущал себя пылью и «тварью дрожащей» (в том числе перед полицией – из-за отсутствия цифрового пропуска), если совсем пафосно и поэтически говорить. 

Лариса Паутова: Как можно найти себя в этой самоизоляции, как можно смириться с теми ограничениями, которые к тому же могут оказаться очень длительными? 

Игорь Задорин: Для себя я нашел некое успокоение в версии, что все, что сейчас происходит, это очень полезное и важное учение по «гражданской обороне» от биологического и информационного оружия, полезная встряска всего общества по готовности к реальным угрозам. 

Надо было понять: готовы ли наши люди физически и психологически к реальным чрезвычайным происшествиям, катастрофам, экологическим бедствиям? Готова ли государственная машина к тому, чтобы выполнять свои функции в условиях чрезвычайной ситуации, обеспечивать определенные услуги и поддерживать порядок, сохранять жизнеобеспечивающие отрасли? Готовы ли люди и государство доверять друг другу и действовать совместно? 

Более того, для меня весь этот кризис подтвердил правильность некоторых прогнозов, а также стратегий, к которым так или иначе надо переходить. Я еще в прошлом году объявил, что ЦИРКОН в скором времени полностью уйдет в «облако», мы откажемся от офиса и станем первой виртуальной исследовательской компанией. Весь этот карантин только подтвердил, что надо было еще в декабре уходить на полную «удаленку», у нас вообще-то для этого пять лет назад все условия были созданы. А теперь мы в офисе не присутствуем, а платить за аренду надо. Я, как говорится, «попал на деньги» в прямом смысле, замедлив движение в сторону магистральной тенденции. Но теперь я уже не просто сам хочу перезагружаться, что очень тяжело, а меня еще и обстоятельства заставляют. 

Так что если меня сейчас спрашивать о творческих планах, то я отвечу словами нашего с вами любимого Сергея Сироткина. У него по этому поводу замечательная песня вышла – «Планы на это лето». Там есть такие слова: «Дальше бежать / Изо всей дурной силы / Пока растут крылья / Дальше лететь». В общем, вперед, выходим из зоны «самоизолированного» комфорта, иначе погибнем, не физически – так социально и личностно.